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Diablo de la Forja / Diablo Despedazador: Critica por el Meditador Profundus

Entro en una nueva etapa de las criticas, porque es la primera vez que Meditador Profundus se pone a examinar y dar su opinion sobre miniaturas en concreto. Espero saber hacerlo y que compartais o no (esto menos espero) la opinión y critica que le hago.

Hoy nos ponemos con este kit para montar estas dos abominables maquinas que aparecen como grandes novedades del nuevo codex del Caos (junto al dragoncete que pronto examinare por aqui tambien). Sigue la politica de GW de sacar cosas muy grandes para todos los ejercitos y muy «especiales». Bueno vamos a la critica:

Son miniaturas enormes, eso nos salta a la vista a todos, pero desde mi humilde opinión de usuario veterano, no pegan ni con cola. Cierto es que al Caos le puede pegar casi de todo, por ser sencillamente «Caos» pero no era más facil hacer otro tipo de vehiculos más tanques que no pasarse al Jurasick Park. Sobre la mesa, una vez compradas, quedaran impresionantes, y aunque todavia no conozco sus reglas, seguro que seran bastante buenas para vender este producto bien. Los de GW hacen eso. Pero no veo nada en el transfondo hasta la fecha que indicara este tipo de bichos maquina y no entran «todavia» en mi cabeza dentro de un ejercito del Caos. Y quizas (en verdad seguro) es la evolución del profanador, pero ese al menos si que pegaba en un ejercito del Caos. Pero tranquilos, que con el tiempo, cuando lleven un par de años o menos por las mesas de juego, esta opinión que creo comparten bastantes como yo, sera olvidada y se hablara de lo magnificas miniaturas que son estos dos dinomaquinascaoticas.

En cuanto a cual de los dos me gusta más…. Me parece que el de cabeza más de dinosaurio con garras o con ese cañon de varios disparos es la combinación que más me gusta. La otra cabeza me parece realmente fea y las manos con ese super cañon pesado, tampoco son una gran maravilla. Pero si las reglas de este son mejores…. podria sacrificarse un poco la belleza por el resultado en batalla.

Ahora el apunto positivo. El precio, de 52 euros, me parece razonable para estas dos moles, comparandola con cosas similares. Asi que algo bueno si tiene y creo que se venderan bien si como he dicho antes, tienen unas reglas interesantes para jugar, buen blindaje y ese tipo de cosas.

Bueno hasta aqui mi critica sobre estas dos miniaturas del recien renovado Caos. En estos meses que viene, siguiendo la idea de FanHammer de hablar mucho sobre el Caos y todo los temas relacionados, seguire criticando a estos seguidores de los Dioses Oscuros. El proximo en caer en mis manos sera el «dragon» de los C….. (Caoticos) que te habias pensado.

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15 comentarios

  1. Bueno para gustos colores y para tetas sujetadores….. No os pongais asi por opiniones personales. Como siempre digo, son nuestras (o mias) opiniones. Esta bien que os gusten o no, pero la cosa es dar su opinion y gustos cada uno y nada más. Que el hobbie debe ser divertido y en él se disfruta con la gente… por eso es un hobbie. Para pelearse esta el trabajo o la parienta…..

    Asi que espero que todo este zanjado y que disfruteis de las miniaturas junto a FanHammer sin más problemas. Un saludo a todos y recordar que el odio lleva al lado oscuro….

    • Efectivamene jajaja!

      Yo no entiendo qué ganan algunos demostrando que son los que más saben de algo en concreto…

      Qué quieren, un pin?

      Si lo importante es disfrutar!

  2. Alguien me explica ésta disputa infantil?

    Aquí no se trata de medir quién la tiene más grande o sabe más de trasfondo… es opinar sobre las minis, si nos gustan o no.

    Y en eso no creo que tenga que ver mucho el trasfondo con la estética…

    • Como ya te dije una vez tu paranoia nubla tu razon, no he puesto los numeros de pagina por una razon muy simple tengo los libros en formato TXT luego no tengo números de pagina y he copiado los trozos que me han parecido relevantes. Sinceramente, si hubiera tenido que buscarlos en papel ni me hubiera molestado. Ha sido un simple, buscar demonio, buscar maquina.

      Wolfen, pues que esta picado conmigo, y se agarra a un clavo ardiendo para decir que el chaos no tiene bichos maquina, cuando los tiene de mil tipos desde el principio de los tiempos. REPITO unos mas organicos otros menos, unos poseidos otros construidos, corrompidos o mutados, y cualquier cosa que se te ocurra. Como muy bien dijo kokakoloct es el chaos. Pero como no sale exactamente con puntos y comas en el trasfondo no existe. Es lo que tiene creese historiador por leer trasfondo, lastima que la UCM no piense lo mismo.

      La parte del gusto esta resuelta en si misma si a kokakoloct no le pegan es su gusto y no hay nada que discutir sobre el.
      Pero respondiendo a esa cuestion el primero no me gusta yo haria algo con esa cabeza y posiblemente lo montaria sobre cadenas (de un centaur) dejando un juego de patas a modo de fijacion en el terreno para el retroceso. Y el segundo si me gusta. El dragon ni me gusta ni me disgusta.

  3. Mira,ni sale nada igual,ni nada parecido.No es lo mismo una maquina poseída,como salen en esas novelas,que una amalgama de maquina,bicho y dios sabe mas que,que son los fiends,que son a un diplodocus lo que robocop a un humano y que no tienen nada que ver con los MEC
    Tu sabes que lo es un «Animator»?Un Animator es un ser que como su hombre indica anima cosas.Puede ser un demonio,un espíritu,un ectoplasma,…pero lo que hace es fundirse con algo y hacer que se mueva solo y a voluntad.En Tormenta de hierro usan piezas de artillería poseídas y las descripciones esta claras si sabes castellano.Son poseidos o animators.
    Por lo que tengan patas u orugas es una gran diferencia.
    Ni los espectros del delirio(Que no son mas que una versión mas acorde con el mundo del Guerreros de Hierro de los Aulladores) y los mortuorios(Miembros del Mechanicum oscuro pero con un nombre mas chulo y mutados) tampoco son nada parecido a los fiends.
    Los Titanes del caos tampoco,porque son poseídos con extras que pueden ser orgánicos o demoníacos. Y los Forjados como tu los llamas aun tienen una conexión lógica con lo que les rodea y de donde vienen,como los servidores,los pretorianos,ilotas,…
    Los Fiends no tienen punto en común con nada de MEC.
    Mira,porque no pones las paginas concretas como he hecho yo?.Te diré por que.Porque poniendo recortes de las partes que te interesan,justificas tus gustos y parece que tienes razón…cosa que no entiendo.
    Mira a Wolfen,el dice que le gustan y ya esta.No manipula datos para justificarse.Para que,si le gustan…
    Tu si,ya que pones las partes que mas te convienen pero cualquiera que lea esas novelas(Y son novelas muy fáciles de conseguir,por cierto) verán que lo que dices no tiene ni pies ni cabeza y te metes en un fregado que no tienes que meterte.Ademas,si hubieras leído esas novelas y no hubieras cogido cachos al gusto como un buffet libre, podrías haber nombrado al menos la bionave tiranida modificada bionicamente que usan los Guerreros de Hierro para desembarcar los titanes en Tormenta de Hierro,aunque ese ejemplo tampoco te valdría para justificarte.
    GW modifica el trasfondo con le sale de las narices y se saca cosas de la manga, así que no inventes conexiones con el trasfondo pasado,ya que si ellos no lo hacen…
    Que te gustan?Para ti,los tuyos y los que me corresponden a mi,pero no intentes manipular de una forma tan burda para justificarte lo que sale en las novelas.
    Y si no sabes que es Kaban o Kabban(Que no quien…),te animo a mirar mi blog.

    • Si no lo quieres ver no lo veas.

      • Por cierto no he manipulado, lo primero que he hecho es recomendar su lectura. Es dificil manipular a alguien cuando le dices la fuente de la informacion para que el juzgue. Luego no he pretendido que nadie crea a pies juntillas mis palabras.

  4. Estoy en muchos puntos conforme con la opinión de Meditador Profundus sobre estas maquinas demoníacas,sobre todo con lo de las reglas
    .No veo que peguen,como pasa con el Helldrake,con lo que son los MEC y de hacerlo con algo, pegarían mas con los Demonios,donde tendrían algo parecido en la figura del Aplastador de Almas.En eMEC es un diseño que no tiene continuidad.
    Por otra parte,no hay referencias a cosas similares de ningún tiempo en las fuerzas de los MEC en las novelas que se han citado arriba:
    -En Tormenta de Hierro en las paginas 226 a la 234 las maquinas de asedio que usan las describen con claridad como baterías de artillería(«Cañones y obuses»)auto-propulsados(«Los hombres morían aplastados bajo sus cadenas de bronce») poseídas,con mas en común con un Basilisk que con un Dread.
    -En Cielo Muerto Sol Negro,del mismo autor que Tormenta de Hierro,lo que usa Lord Berossus ademas de artillería poseída son,por lo que pone en la pagina 85:»Voluminosas maquinas de guerra con patas de araña(Osea,Profanadores) y Dreadnougths»,ademas de titanes.Lo mismo en la pagina 257.Lord Toramino usa torres de energía psíquica para tirar abajo las murallas,pero no salen sus otras maquinas.
    -En las novelas de Dan Abnett para los fantasmas de Gaunt salen muchas maquinas y bastantes se ven en imágenes o descritas en las guías de trasfondo como La Cruzada de los Mundos Sabbat. Lo mas parecido con los Tanques Acechantes y las Maquinas del Tormento del Heredero…y las primeras son Profanadores mas ligeros con forma de Mantis religiosa y los segundos son construcciones enormes con rodillos y pinchos, así que no es tampoco una fuente de inspiración…Los lobos mecánicos su nombre indica claramente lo que son y por las descripciones de las novelas no son mas que formas mecánicas poseídas de tamaño y formas parecidas a un mastín de Khorne
    -Y en las novelas de la Herejía,lo mas parecido es Kaban y salvo los mecadendritos con armas,tampoco se parece en nada a lo que ha salido.Y en las novelas de los Ángeles Oscuro no sale nada similar,de hecho lo que sale Ángeles Caídos son algo muy similar a los Ordinatus de Mechanicum.

    En definitiva y salvo la visión personal que cada uno le quiera dar,no hay referentes para algo así entre los MEC y se demuestra que ha sido un injerto no una evolución lógica.Otra cosa es que alguno le guste o no.
    Yo mañana veré algunos y los tendré en mano, así que podre opinar bien del tema del tamaño y peso,pero por las imágenes si que se les ve grandes,aunque un poco mas manejables que los Profandores.

    Saludos

    • Dios un 10……. con esta información no se puede rebatir nada. Como se nota que estas muy puesto en Trasfondo…. Siempre es muy instructivo tus comentarios. Gracias.

      • Estoy totalmente de acuerdo contigo Meditador Profundus, ultimamente los Warhammer-er400.000 se dedican a monstruos muy increibles y «chulos» pero sin sentido como un Dragon metalico?? en «Cielo Muerto Sol Negro» recuerdo una especie de bestias aladas cuando llegan Ventris y Passanius, pero son meras alimañas del planeta, y bestias-dinosaurio de los Guerreros de Hierro?? Aceptaria Monstruosos Sinpiel ke se describen en este libro. Tambien considero otro tema desperdiciado…donde esta su «Artilleria temida en todo el Imperio?? en el Asedio de la fortaleza de Honsou por Lor Berossus su artilleria es «Impresionante» o en «Tormenta de Hierro» la artilleria demoniaca del Forjador de Armas era terrible demoliendo fortalezas, pero nada…. donde estan los Vehiculos pre-herejia?? si hay 2 o 3, considero ke tendrian ke fijarse mas en el Rol de los ejercitos ke tienen y potenciarlos en vez de preocuparse por ganar «pasta» con miniaturas «SuperGemaWuaaaays» (Y caras) porke estan perdiendo el hilo y el interes de los aficionados, yo casi ya no me compro la «White Dwarf» porke pierde transfondo y ke se dejen de dragones, diablos de forja, escuerzos alados, gorgonas etc… ke refuerzen su transfondo y mejoren miniaturas… pido disculpas o no estais de acuerdo conmigo, pero ultimamente Warhammer-er 40.000 ya no es lo mismo y no me convence.

      • En ningun momento he dicho que aparezcan exactamente, si no que contestaba a esta frase:»Pero no veo nada en el transfondo hasta la fecha que indicara este tipo de bichos maquina y no entran “todavia” en mi cabeza dentro de un ejercito del Caos.»

        Si la cuestion es, si en alguna novela describen exactamete estas miniaturas la respuesta es claramente no.
        Si es en alguna novela aparecen ingenios mas o menos organicos y demoniacos, o bichos maquina como dice kokakoloct, sí, hay para elegir.
        Que los cañones que usaban supuestamente tubieran cadenas implica alguna diferencia? cadenas, patas, dentaculos, que mas da? ES UN BICHO(tiene voluntad) Y ES UNA MAQUINA

        Y curiosamente los forjados que son los mas similares se los a dejado en el tintero. Cuadrupedos de mas de 300 kg de peso parte mecanica parte organica, degenerados a partir de ogretes. Que yo sepa no dicen si tiene o no parte demoniaca, pero en cualquier caso corrompido por el caos.ES UN BICHO(tiene voluntad) Y ES UNA MAQUINA
        Si los lobos son parte mecanica parte demonio. ES UN BICHO(tiene voluntad) Y ES UNA MAQUINA

        -En Cielo Muerto Sol Negro
        Uriel le dio una patada y la criatura resbaló por la ladera aleteando con
        furia mientras intentaba recuperar el equilibrio. Tenía la misma forma que
        una de aquellas mantarrayas que vivían en el océano. El esqueleto externo
        estaba formado por tirantes de hierro, mientras que el cuerpo principal lo
        formaba una superficie irregular de piel humana cosida al metal. Varios ros-
        tros aullantes sobresalían de aquel pellejo correoso, y cada boca abierta de par
        en par mostraba un círculo bordeado por cientos de dientes puntiagudos
        como agujas.»
        ES UN BICHO(tiene voluntad) Y ES UNA MAQUINA

        Descripcion de un mortuorio: Si ya se que este no es un demonio. Pero, ES UN BICHO(tiene voluntad) Y ES UNA MAQUINA
        «Al ver a la criatura, el marine espacial sintió que un estreme-
        cimiento de horror le recorría la espalda. Se movía sobre seis curiosas patas
        parecidas a las de una araña, sólo que eran de hierro remachado. El cuerpo se
        encontraba en el interior de un exoesqueleto manchado de aceite situado en
        el centro de las seis patas. Los trozos de piel que Uriel llegó a ver estaban rese-
        cos y eran de color gris. Los huesos que sobresalían estaban cubiertos de todo
        un entramado de huellas de sutura. La cabeza era grande y pesada y le col-
        gaba sobre los hombros. Unas varillas de bronce le atravesaban a lo ancho el
        cráneo y lo mantenían en su sitio mediante un andamiaje en forma de jaula
        atornillado a las sienes. La cara, que medio tapaba la capucha, era casi una
        calavera con la piel apergaminada, aunque con la parte inferior de metal relu-
        ciente y desprovista de todo pellejo. Los ojos habían sido sustituidos por
        unas chirriantes monturas ópticas mecánicas.
        Una multitud de tubos transparentes le atravesaban la carne y le rodea-
        ban el cuerpo en espirales gorgoteantes. Varias válvulas siseantes expelían
        gases nocivos cada vez que el pecho se combaba por el esfuerzo de respirar.
        Alargó hacia Uriel unos largos brazos artificiales implantados repletos de
        escalpelos, taladros y sopletes.»

        -Tormenta de hierro:
        «Su princeps demoníaco estaba deseoso de entrar
        en combate, no fuese que la monstruosa máquina de guerra
        aliviara su furia contra sus aliados……
        …..Honsou observó con gesto de adoración cómo caminaban
        los titanes de combate de la Legio Mortis. El retumbar de sus
        pesados pasos parecía capaz de romper la frágil corteza del
        planeta. La mayoría de aquellas infernales máquinas de guerra
        medían más de veinte metros de altura y su aspecto físico
        se parecía al de los poderosos demonios del espacio disforme,
        todos ellos lanzaban gruñidos de una ferocidad primigenia,
        con el ansia por destruir contenida a duras penas por aquello
        que los controlaba……
        ….La cabeza
        de la bestia había sido sacada de sus peores pesadillas, una infernal
        mezcla de máquina y demonio, la imagen misma de la
        muerte.»ES UN BICHO(tiene voluntad) Y ES UNA MAQUINA Y no tiene tripulante.
        «Allí había quince gigantescas máquinas de guerra, enormes
        obuses y cañones largos con tubos de disparo tan anchos que
        un hombre podía permanecer de pie en el interior. En el flanco
        de cada máquina había unas planchas de bronce repujadas
        con cráneos e iconos impíos. Las armas estaban aseguradas a
        las unidades móviles mediante unas gruesas cadenas enganchadas
        a los enormes anillos de sujeción.
        …..Entonces
        los esclavos encadenaron las demoníacas máquinas de
        guerra a las planchas de acero colocadas en el suelo de las trincheras……»

        Creo que no hace falta seguir.

        P.D. No se quien es Kaban

        • Qué quieres que te diga, Niko. Yo he leído las novelas y en ningún momento me he imaginado las máquinas que citas como las nuevas minis de GW. Para mí eran más en plan máquinas poseídas que bichos máquinas.
          Pero bueno, supongo que cada uno lo entenderá de una manera u otra según los pasajes que elija como favoritos ¿no?
          Lo importante es que GW prefiere hacer cosas grandes que vendan al ojo «porque son-parecen muy brutas» que estética y transfondísticamente aceptables.

  5. No dudo de tu gusto y como tal es tuyo y si no te pega no te pega y punto pelota.
    Respecto a lo de trasfondo, recomendaria la lectura o relectura de los siguientes libros, la 3 de los ultramarines (en la que estan en el planeta de los guerreros de hierro y su predecesora tormenta de hierro), las de gaunt a partir de Gereon y en concreto revisar la descripcion de los lobos metalicos y los forjados (hay quien ha hecho referencia a estas novelas hablando sobre los acechantes y a ignorados a estos pequeñines) y en general cualquier otra en la que salga el caos, en el descenso de los angeles creo que tambien salian algun bicho pero no recuerdo bien.

    • Gracias por el apunte. Siempre el Caos ha tenido cosas de este tipo pero no los veo dentro del ejercito asi…. Este tipo de maquinas no…. Pero si es verdad que se han dado indicios o han salido como tu dices en esas novelas….

  6. A mí me gustan, la verdad!

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