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Bueno hoy toca cerrar la encuesta, que lanzamos a principios de mes, donde antes de tener el juego en mano y haber salido, preguntamos sobre lo que suponía el nuevo Age of Sigmar y cual era la primera idea o opinión sobre este nuevo juego y sobre que iba a hacer cada uno de nuestros lectores. Vamos a ver que habéis opinado.
Primero gracias por los mas de 800 votos. Como se nota que es un tema que os interesa a muchos o por lo menos crea polémica…
Un 7% tenía claro que iba a comprar el juego desde un principio para probarlo al menos pero con ciertas dudas. Una cifra para mi padecer bastante bajo respecto a otras salidas de esta importancia desde la gran GW. ¿O no?
A este 7% tenemos los que seguro iban a comprarse el juego por concepto o porque las miniaturas os molaban, que era aproximadamente un 15% de los votos.
Luego tenemos un 13´50% que piensa abandonar Warhammer y buscar otra alternativa o juego similar de otras marcas (king of war, aow, etc…) Una salida importante de jugadores que suponemos serán renovados con los nuevos chavalines que teoricamente Age of Sigmar va a captar con su salida, según la idea de GW.
Un 39% de los votos, la primera opción, opta por no cambiarse al juego nuevo y seguir con warhammer fantasía en sus versiones antiguas. Esto si que me ha sorprendido, que sea 4 de cada 10 jugadores los que deciden esto. Son muchos y esto significa que Warhammer Fantasía va a vivir al menos por un tiempo.
Finalmente tenemos un 26% que son los indecisos podríamos decir y que van a esperar un poco, ver el juego y tal para saber si se pasan a Age of Sigmar, siguen en Warhammer Fantasía o quizás ambos.
Si hacemos computo final y sumamos un poco los resultados….
22% a favor de Age of Sigmar.
52,50% en contra de hacerse el nuevo Age of Sigmar
Y un 26% de indecisos….
Creo que la comunidad no ha aceptado bien este cambio tan radical desde GW y quizás con el tiempo y si el juego Age of Sigmar merece algo la pena la cosa se tranquilice pero ahora mismo, Age os Sigmar no ha recalado bien entre los jugadores habituales de las batallas fantasticas. La pregunta a hacerse es ¿GW remplazara estos jugadores veteranos por los supuestos jovenes que va a atraer Age of Sigmar a los wargames? Eso lo veremos en unos meses.
Jo, cómo está el ambiente…
Respecto al tamaño del reglamento, imagino que lo adecuado es llegar a un punto en el que cada uno se sienta cómodo (KoW son 36 páginas ¿es simple? probablemente no)
Saludos a todos!
Lo primero de todo, felicitaros por el blog, que aunque esté en mayor o menor medida de acuerdo o no con vuestros artículos, lo tomo como una de mis fuentes habituales de noticias en el hobby
No acostumbro a escribir en foros, blogs, etc, pero viendo el revuelo causado por AoS, me gustaría dar mi humilde opinión. Llevo 12 años en el hobby, mas concretamente en Fantasy y 40K. Como todos, he ganado y perdido tanto partidas como torneos y si bien no me considero un Napoleón a la hora de pensar y jugar una lista de ejercito, tampoco me tengo por un inútil de la estrategia.
He jugado contra todo tipo de personas, gente con listas claramente hechas para pasar un buen rato y contra ejércitos creados con el simple propósito de ganar, sin pensar en la diversión que pueda aportar. Comprendo el uso de esas listas en torneos masivos, a nivel regional, nacional, etc pero yo para mi gusto personal, siempre he preferido jugar con listas temáticas, a poder ser con un buen nivel de trasfondo que justifique la composición de mis ejércitos, por que para mi y mi forma de entender el hobby es lo que realmente me aporta diversión, tanto a mi como a mi rival (un ejercito trasfondistico de por ejemplo corsarios elfos oscuros hace que se me caiga la baba xD).
Sinceramente creo que esa actitud, para ciertos torneos es completamente licita y comprensible, pero para jugar partidas con tus colegas, partidas en tienda o liguillas pachangueras debería primar mas la diversión para ambas partes, OJO! sin despreciar que haya un ligero grado de competitividad. Pero si en una partida pasas por encima a tu rival y solo te diviertes de esa forma, creo que algo falla (Y he jugado partidas en las que me han apalizado, pero aún así me lo pasé genial)
En cuanto a AoS. Cuando vi las reglas las miré con cierto grado despectivo, pensando que era un tiradados y ya está. Decidí darle una oportunidad y probarlo, cambió ligeramente mi opinión, pero me seguía sin enganchar ya que no le encontraba demasiada estrategia al juego. Sin embargo, en estos momentos ya he jugado otras cuatro partidas mas y sinceramente el juego ha acabado por gustarme mucho.
Es cierto que el juego necesita evolucionar, añadir alguna regla que tal vez le dé mas juego táctico, un sistema de puntos o alguna limitación para listas no estaría mal… pero a pesar de lo que pueda parecer, esos detalles que decía Caracolasesino dan mucho juego y en el fondo tiene mucha mas chicha de lo que deja entrever a primera vista (evidentemente no tanto como fantasy, pero el juego es mas de lo que parece). Creo que antes de sepultarlo y tildarlo de tiradados, sin táctica ni sentido, habria que darle una oportunidad y por supuesto dejarle evolucionar un poco y ver como se va desarrollando
Por supuesto cada uno es libre de jugar cómo y a lo que quiera, yo le di una oportunidad a este juego y debo decir que mi experiencia es positiva.
Por eso yo juego 40k
Toda esa gente que habla de culoduros a diestro y siniestro y que les encanta este nuevo «juego» me hace mucha gracia. Me pregunto si no seréis unos completos inútiles al frente de un ejército, o si os han dado unas panas que flipas cada vez que habéis jugado y en vez de plantar cara os habéis ido a una esquina a llorar. Buenas noticias, ahora podréis ganarle a los niños de 12 años ya que seréis más capaces de explotar los infinitos puntos por donde el «juego» hace aguas. Ah no! Que los niños de 12 juegan al CoD, no a warhammer, casi se me olvida…
Lo mejor es sentirse general o apreciado por algo en un juego como si la vida te fuese en ello. Es mucho más maduro. Ir a los torneos y que sepan que eres un malote, muy duro, con listas afiladas, que todos te miren con respeto y temor… Un hobby no es una competición, es algo más que eso. Si te gusta ese estilo de juego, ok, perfecto, pero la verdad es que GW no apuesta por ese tipo de juego y está más que claro. Y menos mal que ha sido así.
Qué tendrá que ver una cosa con la otra. Yo nunca he ido a un torneo. El hobby tiene varios aspectos, es la gracia. Si no te gusta jugar, o no se te da bien, pintas, haces conversiones, dioramas, etc. Pero si vas a jugar, el juego en sí tiene que tener algo de interés, tiene que funcionar. No es el juego de la oca, es un wargame, y si no hay competición, NO VA A DURAR. La competición puede ser sana, bienintencionada y amistosa, pero al final cada bando busca ganar, y eso es lo que hace que el juego tenga interés. Eso, y que haya maneras de vencer a tu oponente con tácticas, no mover muñecos para delante, ver a ver si saco 4+ y mover más muñecos para delante. Y eso es también lo que hace crecer tu ejército, sumar 10 guerreros a esa unidad a la que le ha faltado aguante, comprar esa caballería pesada que te habría solucionado el problema del flanco, etc. Ahora hay mucho hype y las miniaturas son espectaculares (si bien con una estética que a mí no me convence), pero al precio al que está, sin un marco de referencia de juego, no van a solucionar las perdidas económicas que supuestamente tenía fantasía. Si, tranquilizarán un poco a los inversores, gracias en gran medida a los jugadores de 40K que conversionen el set de iniciación, pero hasta cuándo va a durar?
Pero Yolo, no entiendo por qué este juego tiene que durar dependiendo de la competición, en serio. Este juego lleva 30 años en pie evolucionando y no de la competitividad se ha alimentado. Si ves los reglamentos de las ediciones se promueve el juego, y en los últimos años, si te fijas, se incluye un apartado siempre en cada sección llamado Forge The Narrative. Sólo ha evolucionado esa rama, pero ha llegado un momento que eso no aporta nada en absoluto al hobby.
Porque jugamos con las reglas de GW, que es una empresa y tiene que ganar dinero si lo invierte. A GW le preocupan las ventas, y deben. Pero el coleccionista de miniaturas para pintar no compra lo mismo que las usa para jugar también. Para qué ibas a tener 50 lanceros altos elfos si con 16 ya tienes más que de sobra para representar y pintar una unidad? Porque 50 lanceros son efectivos en el campo de batalla, y 16 no. Por eso en cada edición cambian las reglas y cambia la «meta», tanto en fantasía como en 40k. Por eso en la 8va se crearon las hordas a la par que subió el precio de la infantería. Por eso existe el «codex power creep». Por eso los marines ahora tienen razorbacks gratis.
Yo lo he visto en mis carnes, empecé coleccionando porque me gustaban las minis y pintar. Durante 4 o 5 años apenas tenía 2500 puntos sumados de todo. En los 8 años que llevo participando del juego he multiplicado esa cifra por 10. Pintando y amasando no se crea comunidad. Jugando sí, porque es cuando la gente interactúa entre sí a la vez que participa del hobby. X-Wing e Infinity han creado una fuerte comunidad a través del juego, un juego que funciona y que hace que la gente quiera tener la última nave, las últimas cartas de juego o la última unidad para pintarla y ver cómo usarla bien en el campo de batalla. Los juegos de GW funcionan igual, pero los verdaderos compradores de GW son los de siempre, no los nuevos, los que con cada nuevo codex y reglamento ajustan sus ejércitos y los expanden… Hasta que ya tienen de todo y sólo tienen que reajustar. Y entonces GW «pierde un cliente».
Yo entiendo que GW este en un punto delicado, que quieren volver a reinar, romper la dinámica, pero si creen que un juego roto va a triunfar entre los más jóvenes o aquellos a los que no les va jugar por el hecho de ser simple, yo temo que se equivocan mucho, porque cuando vendes un producto tienes que saber quién te lo va a comprar. Tendrán calculado el riesgo, sabrán que no tienen nada que perder y prefieren lanzar un órdago a ver si sale bien a ir muriendo poco a poco nadando hacia la orilla, pero si este juego no cambia, si no crean una base de jugadores… No será rentable, y tendrán que abandonarlo.
no todo el mundo juega a warhammer a el formato competitivo que comunmente se juega en tiendas u eventos, nuestro club y en otras warhammer gaming guilds inglesas se lleva jugandolo a nivel de escenarios y con campañas narrativas durante mas de 15 años, en este tipo de juego realmente los puntos son secundarios, practicamente se monta una historia, un encuentro que no siempre es igualado, puede que en un escenario de la campaña un bando tenga que proteger una fortaleza y el otro intente tomarla con refuerzos disponibles cada X puntos en plan guerra de desgaste, haber si llegas a aguantar X turnos, si lo logras en la campaña se juega un escenario distinto a si la pierdes como defensor. Este tipo de juego se ha ido perdiendo con los años y las nuevas ediciones, esto es muy acusado sobretodo en españa donde poquisimas veces se monta un evento de este tipo y rara vez fuera de clubs, pero en otras zonas como inglaterra, alemania e italia este formato esta bastante vivo, incluso superando en asistencia a los eventos competitivos.
tu comentario me inspira tanta lastima como gracia, en el caso de muchos que conozco (y mio por supuesto no somos nada inutiles y ni los que son de tu calaña llegan lejos delante nuestro pero en fin gente como tu sobra en el hobby, respecto a llamarle «juego» entre comillas es normal, como son 4 paginas y no 200 ya se pasa del reglamento y no se fija uno en todo lo abierto que esta y las subreglas que salen por una mera regla como «a 3″ del enemigo….» o el alcance de las armas, pero oye no pasa nada que esta bien jugar a un reglamento de 200 paginas de las que en la partida solo usas 2 paginas en total porque el resto o bien no valen para nada o bien se evitan, no me vengas con chorradas joven que en este hobby solo los jugadores mediocres y con escasa autoestima ponen de argumento «si sereis inutiles frente de un ejercito o si os han dado unas panas que flipas», tu mejor como la escenografia de gente como tu en las partidas, alejado en una esquina para no molestar.
Lo que tú digas campeón. No critico la longitud del reglamento en sí, pero si has jugado a wargames te habrás dado cuenta a estas alturas de que el juego hace aguas por todas partes, incluidos todos los warscrolls que tú quieras. Salvo que te de igual, claro. A los que les da igual quién gana o quién pierde, el feeling del juego o la practicidad del mismo a la hora de ejecutarlo, AoS es cojonudo. Muchas veces pienso «ojalá no me enterase de nada y me diera todo igual», porque la ignorancia claramente da la felicidad. A mí la autoestima, por suerte, me sobra, qué le vamos a hacer. Realmente crees que el juego es rico tácticamente? Crees que es evocativo sobre el campo de batalla? Crees realmente que es práctico o interesante tener que plantear de antemano con tu oponente tu propia lista de ejército, unidad por unidad, para ver si la partida está igualada? Y no sé tú, pero yo he usado todas y cada una de las páginas del reglamento de ambos sistemas en cada edición, así que algo estás haciendo mal.
Yolo, yo te entiendo pero te han perdido las formas.
Caracolasesino… hay gente que parece que no acaba de entender qué es un Wargame… traducido: Juego de guerra. En las guerras se va a matar o a morir, se va a vencer. Evidentemente no todas las batallas están igualadas y puede haber múltiples objetivos más allá de una simple batalla masiva. Yo he probado autenticos juegazos de estrategia y visto jugar a históricos. El problema es la búsqueda del realismo, las posibilidades de cada unidad e incluso de cada individuo, sus recursos en el campo de batalla, su equipo, su preparación, el aprovechamiento del terreno, etc, etc. Hay juegos grandísimos en los que hasta el radio-operador del tanque tiene dos acciones por turno, con un montón de tablas y muchas páginas de reglas ¿El problema? Leerselo y aprenderlas ¿El resultado una vez las dominas? UNas partida increíbles y éspicas que duran todo un fin de semana.
Warhammer era una buena iniciación. Lo suficientemente simple y complicado para empezar siendo un chaval, con miniaturas molonas y monstruos enormes y fieros. De ahí muchos saltamos a cosas más «serias».
Pero volviendo al tema. Un juego de estrategia es un duelo de intelectos. Si te lo tomas con buen humor y sabes que ha de ser una diversión, símplemente es como un partido de fútbol entre colegas. Un equipo gana, todos se divierten, pero eso no quita que recibas también alguna zancadilla de vez en cuando.
Si tener que usar mucho el coco no te gusta…. quizá no es tu hobby. He visto a mucha gente (para mi despreciable), más de la que me gustaría, entender las reglas como les da la gana. Vamos, que parecía que leíamos cosas distintas. Curiosamente, su interpretación siempre les ayudaba a ellos. Incluso me he encontrado a quien me ha leído la regla y, al verla yo después, se había saltado un par de líneas que me daban la razón a mi. Esa gente se va afrontar las manos con un juego tan «abierto». A los que nos gusta la diversión y los retos como intentar ganar un torneo a un montón de culo duros con una lista de transfondo (sí, soy de esos, y os puedo asegurar que ganar un torneo con una lista de Berzerkers de Khorne es un subidón que os recomiendo) se nos hará difícil divertirnos con AoS, igual que nos pasó cuando 40K pasó de 2ª a 3ª y la capacidad intelectual necesaria para jugar bajó al nivel del sótano.
En definitiva, para jugar al parchís, no te compliques la vida, juega al Parchís.
Si te consideras un jugador de Wargames, te estimulará crecer y buscar retos cada vez mayores. Si no, igual lo que buscas, simplemente, es vapulear a algun pobre chaval y restregárselo por la cara una semana para sentirte alguien en la vida.
Aqui todos hemos jugado duro…pero acabamos actos de combo infumables que le quitan emoción a las partidas y mandan el trasfondo a la mierda.
Cuida te mucho de llamar inutil a alguien a la ligera…que por un foro es muy fácil ponerse gallito.
No t gusta el juego? Estupendo
A mi sabes lo km m hace mucha gracia? Que haya gente que no sea capaz de divertirse sin follarle el culo al rival.
El aos aun esta muy verde, pero aun haciendo aguas x muchos sitios, no tiene absurdeces abismales como whf las tenia, siendo un juego consolidado y con rglamento tocho…. como la linea de visión y las formaciones cuadradas que no permiten aun soldado girarse y darle una costa a un enemigo km tiene justo a. Su derecha……patético.
Si no estas de acuerdo con lo que digo…puedes irte a llorar a un rincón…tal como dices tu que hacen algunos porque no saben jugar o algo…. un poco de respeto por favor… que por gente como tu muchos le hemos cogido asco a jugar fuera de nuestros círculos…
Que los culoduros o «metagamers»(cmo se hacen llamar ahora…pork keda mas cool…k culoduro dejaba demasiado clara la idea de que mataban el espiritu de juego solo por ganar ganar ganar…) no hayan aceptado el juego no significa que no vaya a triunfar… y tal y como decia «caracolasesino»…esos son los que mas ruido hacen… y en este blog hay unos cuantos…. y todos lo sabemos.
Me he cagado y me cagare, en GW…. muuuchas veces, x cosas con las que he estado en desacuerdo….. pero he de decirles sinceramente:
«GRACIAS»
Gracias x recuperar el espiritu de juego que habia antes. Solo espero que la plaga de culoduros que inunda el mundo de los wargames sigan despreciando este AoS y no lo intenten convertir tambien en algo matematico y sin animo de diversion.
Y … por el amor de dios…. dejad de llamar ya «marines» a los mega querubines doraditos del copon….. es ridiculo…. pork aunque si tienen cierta similitud en concepto trasfondistico…. el tobo k usais para nombrarlos asi es claramente despectivo…. pareceis un puñado de haters de guarderia a los k no les mola 40k…. y …: » maribe caca malo gugu tata!»
Antes siquiera de saber cual era su trasfondo ya los llamabais asi…. y oye… el caos siempre ha tenido tios grandes en armadura pesada…. y nunca nadie se quejó. Cacaculo pedo!!! XD
Un saludete, para vosotros tambien, mis amados culodurillos! XD
Desde mi punto de vista en AOS han cambiado tanto todo que simplemente se trata de un juego distinto, no tiene sentido compararlo con las ediciones anteriores de warhammer. Si AOS te gusta perfecto, puedes dar gracias a GW por este nuevo juego, pero no tiene sentido que te quejes de la gente que se queja, pues es normal que después de que abandonen el juego tal y como había sido haya opiniones de todos los colores.
Yo por mi lado me quedo con el viejo sistema, que siempre he jugado en modo «pachanga» y así seguiré, para juegos de escaramuzas fantástico-medievales ya tengo otros mucho más interesantes (sphere wars o mordheim por ejemplo). Pero oye, si a GW le va bien con AOS y saca alguna mini guay que me cuadre con uno de mis ejércitos, pues bienvenida será, al igual que no descarto usar mis minis (sin tocar ninguna peana) para hacer una partida con las nuevas reglas.
Buenas, yo vengo de jugar a infinity y de tratar de aprender w40k, y el sabado pude probar una partida del AOS y tengo que decir que me ha encantado, sobre todo por el sistema de juego, rápido, y sin muchos quebraderos de cabeza como pasa en infinity y en 40k que hay que hacer un master para poder jugar en condiciones.
la gente de españa que mas a comprado y juega/jugara era de sigmar no hacen ruido, no opinan en foros ni en blogs por una una razon, son los jugadores de verdad que juegan desde siempre a warhammer con la misma ilusion con la que empezaron, no los CULODUROS que se hacen llamar ahora competitivos, versiones como fullhamer, caphammer y demas bobadas no son creadas por los que de verdad aman el juego ya que nunca juegan con esas polemicas en los codex, el porque es muy obvio y son ellos los que jugaran a era de sigmar.
p.d.: espero de corazon que hagan lo mismo con 40000 que con fantasy, seria el remedio perfecto para que volviera a ser ese juego tambien como antes.
Y, sin embargo, la caja básica agotada… xD
Tal vez en españa no la hemos comprado pero en eeuu o uk las venden como churros nunca se sabe…