Fanhammer FanHammer te informa del Hobbie
Esa es la sensación que creo que tenemos muchos y yo personalmente.
Primero, veamos el vídeo oficial del juego que esta vez si, Games Workshop se ha currado y dura más de 20 segundos como los últimos que nos habían ofrecido. Este esta bien hecho, una introducción con algo de historia, buena música y luego bastante emocionante… con ese humillo entre las miniaturas y todo.
Viendo esto, viendo las miniaturas, el concepto de que va destinado a atraer nuevos jugadores, que es fácil de jugar para los más noveles y que dan el material gratis, pues todo eso es bueno y nos gusta.
Ahora comenzamos a pensar como jugones, como jugadores expertos como sois muchos de los lectores de FanHammer y entonces me vienen las dudas.
Esta muy claro que GW apuesta al 200% por esta idea matando al antiguo Warhammer Fantasía. ¿Bien o mal hecho?
Mal hecho en mi parte porque creo que esto es acabar con su juego fetiche y sobretodo acabar viendo las reglas que nos ofrecen para Age of Sigmar (por escasas y por esas coñas reglas que hemos visto también) con la estrategia tan celebre que iba unida a este juego. Ahora ya no es jugar por demostrar lo bueno que eres estrategicamente sino por jugar y divertirte. Es otro juego, eso ya lo sabemos pero también es un nuevo concepto de juego.
Y esto no nos gusta a la mayoría de los jugadores que comenzamos con Warhammer ya hace milenios…. Se pierde el espíritu del juego, si no se hizo ya hace tiempo pero ahora ya definitivamente.
Este juego se venderá, estoy seguro, muchos chavales van a entrar, pero muchos viejunos van a salirse también intuyo. Los dos juegos podrían haber convivido y espero que quizás aun nos sorprendan con un reglamento más tocho y más completo y una formula de juego más estratégico que de momento no tenemos.
¿Qué pensáis vosotros?
Yo no soy precisamente un chaval… conozco desde hace mucho Warhammer, pero nunca he jugado, y AoS puede que consiga que lo haga.
Seamos realistas Age Of Sigmar es una basura de juego y espero que GW se pegue tal estacazo que no se recupere jamas. Yo soy de los que tienen montones de miniaturas de Fantasy de mas de 5 ejércitos y hace que juego desde 5 Edición y la sensacion de abandono que siento por parte de GW es muy grande. Por suerte, hace unos años que me he pasado al Warmachine y es lo mejor que he podido hacer. A diferencia de GW me siento cuidado por PP. Cuando juego a Warmachine decido yo si juego competitivo o friendly. El precio de las minis PP no es mas barato que el de GW pero el tipo de juego de escaramuzas hace que sea mas económico jugar. Por cierto, espero que les caiga una querella por plagio a los cerdos de GW por copiarse escenarios de PP, son tan inútiles que no tienen ni idea de hacer nada original. GW cierra ya porfa.
Pffffff!!!! ¿Jugar para divertirse? Hay que ver, estos de GW… ni puta idea. ¿Quien quiere jugar para divertirse cuando se puede jugar para competir y ganar compensando nuestros complejos e inseguridades? En serio, el friki genérico es quejón por naturaleza.
Os recuerdo la opinión de toda la comunidad hace un mes:
-En novena, Warhammer estaba muerto (Ahora resulta que este cambio no hacía falta)
-El juego no le gustaba a nadie (ahora resulta que le encantaba a todo el mundo)
-Las peanas cuadraras no le gustaban a muchos porque «solo amontonamos miniaturas y las que quedan detras y tanto me han costado pintar no se ven» (ahora se escucha a muchos jugadores decir que las peanas redondas son una copia de 40.000 y que no mola)
-Y para terminar, este juego todavía no ha empezado a jugarse ¡¡¡Y YA LO ESTAIS ENTERRANDO!!! En serio, no es por ponerme a favor de GW pero… nos pasamos tres pueblos por quejicas.
Ahora ducha de críticas descarnadas por favor
Algo de razón sí que tienes, la opinión es un poco camaleónica. A mi lo que me molestan son los precios (pero eso es viejo) y lo de los puntos. Por lo demás es un juego más, cada uno que juegue a lo que quiera. En realidad yo no creo que hayan cambiado mucho de política: se ve que esto sigue la tendencia de los precios abusivos y los codex gratis son un caramelo o una distracción, y las cajas serán más caras y de menos minis siguiendo una estrategia de caja tipo 40K. Además hay una sobrecarga de espíritu marine que ya me cansa. Las minis están muy bien hechas, pero como jugador necrón ya estoy frito de marines y ya no me los quito de encima ni en fantasía. Perfectamente podrían hacer unas minis chulísimas, y a la hora de pintar su tipo de miniaturas me esta cansando un poquito. De todas formas este juego es un Age of Ragnarok de rackham en toda regla. Yo lo probaré y si me gusta guay, pero aquí ya no invierto ni un duro más.
Voy a añadir mi comentario pese a que no soy jugador de WHF, pero si de WH40k, y por tanto mi visión más o menos desde fuera.
La linea argumental/trasfondo no se como se habrá hilado (aun no he leído nada) pero me da la sensación en el espinazo que va a estar algo cogida con pinzas (a lo mejor luego me llevo una sorpresa, quien sabe).
A nivel de Wargame, se le ve un juego algo más plano a nivel estratégico, lo cual no sé si es bueno o malo, me explico: demasiada estrategia, o complicada, podría hacer que cierto público se echase para atrás a la hora de iniciarse en un Wargame (y realmente GW se ha convertido en una empresa que nos mira como números con un signo monetario detrás, y actúa demasiado en ese ámbito) pero por otro lado esta estrategia es lo que le da esa riqueza a los juegos de este tipo, y es realmente en lo que se basan.
En lo que a las minis respecta, todas muy bien esculpidas (muerte a Finecast!!! (siempre que puedo lo meto XD)), buena temática, pero como punto decepcionante y mucho es la poca innovación, sobre todo en la facción de la Luz, creo. Llamalo Marine, llamalo como quieras pero no me sorprenden nada esas minis, ojo!, no digo que sean feas, en cierto modo me gustan pero dan la sensación de estar mascando el mismo chicle. Y si vas a hacer un mega lanzamiento, dar de media vuelta todo y hacer un borrón y cuenta nueva, hazlo en condiciones. Que sí, mucho fin de los tiempos, Nagash (que mola un puñao) y su padre en bicicleta y cuando realmente te tienes que lucir te quedas a medio gas.
Como punto final sólo espero que esta jugada les salga bien, que cautiven la atención de nuevos jugadores y que sepan re-enamorar a los veteranos, porque si no, vamos a pagar el plato el resto (si no se va la empresa a tomar por saco), como ocurrió con Finecast (cuyo caso muchos conocemos bien y en detalle) y nos meterán otra puñalada en la cartera.
Bueno…. A nivel de ventas WFB ya no daba más. La forma de ir haciendo caja era conseguir que las listas de ejército tuvieran cada vez más miniaturas…. luego que incluyeran bicharracos enormes…. pero llega un dia en el que los jugadores veteranos tienen su casa llena de miniaturas de varios ejércitos (que si 12000 puntos de tal, que si 5000 de cual, que si 4000 de pascual…) y ya sólo compran alguna novedad de vez en cuando. Llegando a estas alturas y con los precios de GW, ningún un niño u adolescente puede soñar con tener un ejército competitivo y variado hasta pasados 15 años… y adultos que se enganchen puede haber pero la inversión es demasiado exagerada si empiezas de 0.
¿Cómo lograr nuevos jugadores que empiecen de cero y se dejen los Euros, Dólares, Libras… y, al mismo tiempo, hacer obsoletos los 50000 puntos que tienen en casa los veteranos y «obligarles» a comprar de nuevo con entusiamo? Pues me cargo el juego, así, como si nada, y me saco otro de la manga, con menos costes de producción (menor rango de miniaturas y sin libros de ejército en papel etc.), y lo vinculo argumentalmente con el anterior para hacer creer a alguinos incuautos que están asistiendo a una «evolución» de su amado juego…. MENTIRA! Apelan a la linea argumental como camuflaje y lazo emocional. Pero es OTRO JUEGO.
Pero bueno… todo el mundo es libre de dejarse tomar el pelo como quiera.
Ti@s… no hace falta tanto debate…. el que quiera jugar a WFB que coja la edición que más le guste y se ponga con los colegas (anda que no hay peña que se echa aún partidas de 40k de 2ª y Rogue Trader) y, si le mola, pues que también juegue a AoS aprovechando su fondo de armario y que, de momento, hay listas de ejército colgadas (los «warscrolls» esos). Disfrutadlos porque a medio plazo desaparecerán.
Muy bien expresado, estoy de acuerdo contigo.
Yo no lo hubiera dicho mejor.
Mira que he estado dudando si darle o no al play del video. Después de ver docenas de (llamémosle) videos de GW en los que no pasaba NADA y tener esa desagradable sensación de clickbait…
Pero bueno, al menos en este pasa algo. Te enseñan muchas miniaturas (Durthu incluido).
Similitud a PP?
De hecho los de PP tienen un juego con reglas claras, coherentes, que no requieren faqs, y es tan efectivo (no soy fanboy de PP, juego hace varios años WHF y 40K, y posteriormente tambien me integre a warmachine),que no actualizan ediciones de reglamento cada 2 años( si 40K, me refiero a ti y a tus codex que ultimamente son remplazados mas rapido que krilin muriendo)..PP solo saca expansiones que es algo mas util y no te andan sacando la pasta de los bolsillos.
Yo vi cuando salio la mk2 de PP que tenia mucho potencial, la probe y me parecio muy buen juego, (y eso que no deposite mi confianza por completo ya que era poco conocida; si…si…peco de dejarme llevar por el logo) tanto a nivel de reglas…que para ser escaramuzas es bastante agil y si quieres emplear batallas semi masivas es factible y efectivo.
No es menos preciar a WHF (soy veterano) tiene su toque especial, batallas masivas y fantasiosas…es muy buen juego que tiene sus puntos fuertes, si hacia falta agilizar el juego y hacerlo mas practico pero esto de age of sigmar(hasta el momento) es una burla, y sobretodo a los veteranos conviritendolo en un insulto.
GW quiso (o por lo menos un poco) copiar a PP, esta claro en el intento de steam punk( que en un futuro no muy distante veremos), su radical cambio de importancia sobrevalorada a los heroes en aspecto de reglas, el cambio de 25 o 28 mm a 32mm, warscrolls= tarjetas de referencia, stats mas simples…etc
No digo que implementar el exito de PP sea malo, de hecho aquel que no se adapta no sobrevive…pero podrian haberlo hecho mejor, sin hacer cambios atroses.
Admito, AoS me mola, pinta bien sus minis, la estetica, las reglas hasta el momento lo despeinan todo pero tiene futuro, lo probare (al menos eso me dicen los dioses oscuros)…pero jamas sustituira a WHF, ni menos igualar.
Si simplemente cambiaron el logo/simbolo/marca de slannesh pero sigue en el panteon, me parece estupido y que raya en lo ridiculo esos cambios tan simples que hacen a uno preguntarse el origen del universo.
Habra que ver como van las cosas y los resultados de estos a fin de año, sumando sus campañas navideñas. pero no tengo siquiera una espectativa promedio despues de ver una regla de 3 pulgadas a 25 euros,que una similar te viene en un pack con otras 2 reglas de area y plantilla a 10 dolares en PP. (si, una continua subida de precios).
El problema es suatituir el juego de toda la vida por esto. Entiendo la gente que se toma el.hobby con.trasfondo y demas, no competitivo.Pero los que si nos gusta asi, hemos sido eliminados ,ademas matando el viejo mundo y sustituyendo todo por marines 40k.
No he visto las reglas todavía, pero la sensación que comentas me recuerda a la que yo tuve con el paso de 2ª a 3ª edición de WH40K, en que de un plumazo fulminaron varias capas de detalle y profundidad en el juego (de hecho dejé el hobby durante 12 años y volví al final de 6ª), eliminando entre otras cosas el perfil de penetración de blindaje de las armas, así como las fichas de vehículo con el blindaje detallado de cada parte (barquillas, torreta, casco, orugas, etc…), se homogeneizaron los perfiles del 90% de los personajes especiales, las reglas de WD quedaron obsoletas (como la que me permitía hacer un ejército acorazado -blitzkrieg- de Guardia Imperial), cambió la fase de cuerpo a cuerpo radicalmente, se eliminó la fase psíquica y las cartas de disformidad, etc… Al final todo ha ido volviendo a su cauce y la profundidad perdida ha ganado por otro lado , ya que la workshop ha ido creando cosas nuevas para vender (voladoras, superpesados, caballeros, etc.)
Yo no soy jugador de WH, voy mas por el hobby, y lo que de verdad me ha decepcionado y mucho son las miniaturas del «Orden»…han pasado a ser marines espaciales dorados y sin personalidad (todos con máscaras y trajes armaduras de cuerpo entero). Esperaba el AoS con ganas porque lo que no me imaginaba ni de coña es que las miniaturas fueran esta especie de precursores de los marines del 40k…Una pena.
Completamente de acuerdo. Soy de los que les gusta más pintar y tengo un ejército Imperial muy bonico en mi estantería. Ejército caracterizado de la región de Middenheim. Incluso he hecho transformaciones de miniaturas para añadirlas a mi ejército. Buscado miniaturas descatalogadas que tuvieran algo de expresión y añadiendo nuevas que no desentonen con la temática del ejército. ¿Pero esto nuevo? No voy a añadir nada. Si tuvieran algo que ver me pensaría unirlos a mi ejército. Pero para añadirlos a mis Imperiales… No están a la altura (además literalmente, son más enormes las nuevas miniaturas)
A la vista algún tipo de «Arqueros Celestiales» y una especie de «Héroe Alabardero con Familiar» (seguro que no soy el primero en darse cuenta, pero ponerlo nunca está de mas xD).
yo no se que pensar, es cierto que warhammer es el juego en el que me inicie en los wargames hace ya años, pero respectivamente he visto como el juego dejaba de lado trasfondo para ser una serie de listas estándar para jugar en torneos y dar palizas a los amigos, el espíritu inicial que yo conocí en el juego se ha ido perdiendo edición tras edición.
Porque un juego esta para divertirse y si puede ser divertirse ambos jugadores, es evidenet que uno va a perder y otro ganar, pero si el que pierde lo hace divirtiéndose volverá a jugar.
( edición ha sido una edición que apenas he jugado… posiblemente un par de partidas solamente esto era porque el juego en si habia perdido para mi parte de su encanto, si habia mas masacre mas destrucción cientos de miniaturas en el campo de batalla mas dados lanzados, todo para destrozar al adversario y a ser posible de una manera humillante porque el juego consistia en eso.
sinceramente yo creo que se habia perdido parte del espiritu original, hace años en la WD venian unas series de articulos creados por los propios diseñadores, pondremos por ejemplo los articulos de stillmania, y la leyenda de los 5 jugadores.
el enfoque que daban los propios diseñadores era muy diferente a lo que ahora mismo se usa, te hablaban de trasfondo , usaban ellos mismos listas que se podrian calificar de ridiculas ahora mismo, con unidades que te preguntabas porque estaban ahi….
la respuesta era sencilla, esas tropas estaban ahi porque segun el trasfondo que ellos mismos habian creado era lo logico, y aparte era lo divertido.
GW ha perdido ese espíritu inicial y habia convertido warhammer en un juego de sacar marcadores con forma de miniaturas….
no dire que apruebe ahora lo que han hecho, estoy mirando con recelo los comentarios de los jugadores, si es cierto que se ha recuperado el espiritu de lo absurdo y creo que se intenta ir a un juego mas enfocado a la diversion que a la competitividad, veremos lo que sale al final…..
en cuanto a los jugadores de warhammer de toda la vida, no hay que exasperarse hay 8 ediciones que se pueden jugar tranquilamente que sean ediciones viejas no quiere decir que sean obsoletas
Un reinicio hacía falta, está clarísimo. El reinicio en mi opinión está muy bien ejecutado, introduciendo miniaturas nuevas y haciendo un reglamento más sencillo con la opción de meter miniaturas de tus antiguos ejércitos, de forma que ell cambio no sea tan traumático.
Lo que no me gusta, es el toque rolero absurdo que le han metido, y que seguramente el juego no esté enfocado a un público competitivo.
Por lo demás, intuyo que el mercado que quieren abarcar sea el de los jóvenes entre 8 y 18 años (14-16 mayoritariamente), dejando «de lado» al público antiguo, quien, o se adapta, o muere, o va a 40k.
Habrá que ver la política de renovaciones que tomarán con este juego y si tienen tantos errores como los anteriores. Por lo pronto, los libros siguen en Spanglish, y habrá que ver que pasa con los fallos de traduccion y de reglas. Yo lo tengo claro, en caso de compra, me iría a la versión inglesa de cabeza.